Отправлено: 23.10.10 12:19. Заголовок: Солнечный Ветер ГАННИБАЛ - смена окраса! что это значит?
в этой теме мы рассмотрим все стороны данного вопроса. почему? зачем? каким образом? на чем основано? что из этого вытекает? последствия? ЗАКЛЮЧЕНИЕ я намерена собрать все утверждения Михедько -Сухановой и отталкиваясь от них выяснить - ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ СМЕНА ОКРАСА.ПРЕСТУПЛЕНИЕМ,ХАЛАТНОСТЬЮ,ПОДЛОГОМ. и если да ..то с чьей стороны.. мною будут использованы выдержки из статей,сайтов,форумов, приведены комментарии генетиков на все эти материалы будут выложены адреса и ссылки.
если у кого то есть достоверная информация, профессиональные знания, опыт.прошу принимать участие и делиться ими.
Спасибо!
Оффтоп: (Фотография шерсти Весты, к Ганнибалу отношения не имеет, размещена для красоты, не более..)
Отправлено: 27.10.10 20:42. Заголовок: и начну с этого цит..
и начну с этого
цитата:
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет Марина сама себя в угол загнала. Теперь получается что либо она там мухлевала, либо тут мухлевала. А всего то надо было перед тем как справки изготовлять, изучить генетику окрасов собственной любимой породы. А вот поленилась. Что ж теперь, опять сделать вид что все прекрасно? :(
на это я отвечу так...ДОРОГАЯ КОТЕНОК МИХЕДЬКО..ПЕРЕД ТЕМ КАК ТАК ПИСАТЬ О ЛЮДЯХ ОБВИНЯЯ ИХ В НЕВЕЖЕСТВЕ, СТОИЛО БЫ САМОЙ ХОТЬ НЕМНОГО ПОГЛУБЖЕ ИЗУЧИТЬ ГЕНЕТИКУ ОКРАСОВ ЛЮБИМОЙ ПОРОДЫ.А ЗАОДНО И ВООБЩЕ ГЕНЕТИКУ И ЕЕ ЗАКОНЫ.ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ВАШИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ,УТВЕРЖДЕНИЯ И РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАНИЯ ГОВОРЯТ О ТОМ, ЧТО ЛИБО 1)ВЫ ЗНАЕТЕ ,НО СОЗНАТЕЛЬНО ПИШИТЕ ДЕЗУ (интересно с какой целью?) 2)ЛИБО НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО, А ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ТЕМ ЧТО *БАБУЛЬКИ НА ЛАВКЕ НАШЕПТАЛИ*
сейчас постараюсь показать ,где и в чем вы оплошались))))
Отправлено: 27.10.10 21:30. Заголовок: ВОТ ТАКОЕ.ПИСЬМО Я Н..
ВОТ ТАКОЕ.ПИСЬМО Я НАПИСАЛА НА РОССИЙСКИЙ ФОРУМ ПО ГЕНЕТИКЕ ОКРАСА СОБАК ЕЛЕНЫ ФЕДОСЕЕВОЙ. сначала просто с общими вопросами.чтоб самой понять о чем вообще речь))))
подскажите пожалуйста!!!!! « : 21 Октября 2010, 12:59:11 »
Всем добрый день.часто заходила на ваш форум.большое спасибо что создали такой.очень все интересно))многое не понятно))но есть к чему стремиться)) а именно к познанию этого непонятного)))так как полный ноль..наверное буду чаще читать нежели писать ))))
читала на вашем форуме что собака жила себе жила например с окрасом А ..и даже давала потомство и никаких вопросов .а потом родились щенки окраса Б и хозяйке пришлось менять окрас матери в родословной... Скрытый текст
ВОПРОС Скажите как часто такое происходит в практике. или это все же ужас как страшно и недопустимо?
ВОПРОС Что в такой ситуации происходит с завоеванными титулами, чемпионствами и тд...аннулируются?
ВОПРОС и может ли у зонарно серого кобеля и серой суки родиться тигровый щенок если были тигровые предки.(порода Ирландский волкодав)
Вопрос и еще..правда ли что Ирландский Волкодав это такая ОСОБЕННАЯ порода что наследственность у него происходит по другим правилам и законам нежели у собак в целом?
Заранее большое спасибо. И прошу прощение за мой непрофессиональный язык и возможно глупые вопросы
ВОТ ТАКИЕ ОТВЕТЫ МНЕ ПРИШЛИ
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #1 : 22 Октября 2010, 23:50:45 » Цитировать Добрый вечер. Очень хочется ответить сразу на последний вопрос. Ирландский волкодав - СОБАКА и наследование окрасов у ВСЕХ ПОРОД собак происходит одинаково! Разница только в присутствии или отсутствии каких-либо окрасов в породе.
Далее, если мне не изменяет память, то у ИВ в породе имеется рецессивно рыжий. В таком случае в принципе возможно рождение тигрового щенка от зонарника и серой суки, ведь "серая", как я понимаю, это просто очень бледно палевый окрас (типа как у ВЕО подпал серый в отличии от подпала у НО), то есть он может быть рецессивным рыжим...
По-поводу первого вопроса... Происходит, во многих породах. На актировке пишут один окрас, а во взрослом состоянии собака вполне себе другого окраса Вот насчёт того, как меняют окрас в родословной не в курсе. Ну уж титулы-то вряд ли аннулируют, окрас-то при чём))
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #3 : 23 Октября 2010, 13:30:03 » Цитировать Изменение окраса (обычно возрастное осветление) бывает у многих пород.Титулы не отбираются и менять окрас не нужно. _________________________________________________________________________________________
ДАЛЬШЕ Я ЦИТИРУЯ ДОСЛОВНО Котенка Михедько ПРОШУ прокомментировать ЕЕ УТВЕРЖДЕНИЯ
мое письмо на форум:
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #4 : 23 Октября 2010, 17:16:03 » Цитировать Изменить Удалить
НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ ЭТО? это пишет человек утверждающий и заверяющий что *сьел собаку* на окрасах и его мнение не подлежит сомнению......щенки родились тигровыми..и было разбирательство.были заключения на основании которых племенная комиссия приняла смену окраса кобелю и выдала родословные помету..но..*знающие люди* никак не успокоятся.и грызут нас обывателей умными терминами((((может они все же правы?и зря мы им не верим? а про помет от 2х разных сук..никаких свидетельст я не нашла и не только я..и те кто обвиняют в этом никаких фактов не предоставили.все их обвинения складываются именно на основании окраса..который сменили и РКФ утвердило..зарание спасибо)))
цитата: На самом деле у меня информация другая Сразу оговорюсь, это именно та инфа которая есть у меня. Она у меня безусловно не в самом широком обьеме.
Давай остановимся только на одном помете (или на двух?), рожденном в декабре 2008 года. Итак: преамбула про окрасы Черный окрас волкодавов определяется либо генетическими анализами, либо в детском возрасте виден глазами. С возрастом черные собаки обретают серые усы и бороды, серую (седую) шерсть на лапах и на юбке, и черными не выглядят. .. К старости собаки и вовсе седеют. И не только волкодавы. Седина у собак дело такое же естественное как и у людей. вернемся к жизни жили были две собаки: Забава и Ганнибал. Обе родились черными. При родах одной из этих собак я присутсвовала лично, и могу подтвердить, что собака все ж таки черная по окрасу Более того, эти собаки неоднократно бывали на выставках, в год назад приезжали на национальную выставку и были показаны эксперту ПОРОДНИКУ, то есть международному эксперту, который и сам разводит волкодавов. Черный окрас обеих собак не вызвал сомнения у эксперта, так же как и до этого ни разу не вызывал. Все свои титулы и оценки эти две собаки получили именно как волкодавы черного окраса. щенки: в декабре в Липецке родились щенки. Свидетельств того, что это щенки а) от разных сук, то есть из двух разных пометов б) не от пары черных собак было очень много. Наиболее убедительным было то, что от черных собак вообще не мог родиться помет такого окраса. Не мог и все тут. Не оспоришь. Если с остальными фактами можно спорить, пытаться найти какие-то другие причины, то с окрасом все железобетонно. Именно на этом основании РКФ и заблокировал помет. однако: из Липецка пришли результаты хромотографии, утверждающие, что ни Ганибал ни Забава не являются черными собаками вообще
Давайте разберемся: хромотография это анализ основанный на исследовании самого материала, то есть волоса, на наличие в нем различных красящих пигментов. Это не генетический анализ. О том как его проводят в инете достаточно написано. И получилось, что анализ седого волоса седого старого кобеля показал что волос седой. На основании этого некто сделал вывод что собака серая. Не правда ли весело? А еще, каким-то образом, на основании анализа волоса черной суки сделан вывод о том что она тигровая. Хотя убей меня Б-г не понимаю, как по волосу, или по нескольким волосам можно определить наличие тигровин. Ну да, волос из бороды будет не того цвета что волос на спине. А тигровины тут причем?
В итоге, оказалось что я не я и лошадь не моя. Нет никаких черных собак. Все сплошь серые и тигровые. Вероятно щенков черных тоже нет. Они тоже тигровые и серые, просто забыли про этот момент и все.
Почему РКФ удовлетворился результатом хроматографической экспертизы? Какие тогда собаки на самом деле всю жизнь выставлялись под именами Ганибала и Забавы? Ведь все оценки получены под экспертами которые уверяют что дали из черным собакам, а тут вдруг нашелся такой, кто опознал в них собак не черных.
Повторюсь, это та информация которой я владею и которая касается только окраса.
и вот какой ответ я получила.КОММЕНТИРОВАЛА САМА ЕЛЕНА ФЕДОСЕЕВА
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #5 : 23 Октября 2010, 18:02:19 » Цитировать
ilen Дело в том, что фенотипически черный окрас действительно может таковым на самом деле не являться, особенно если с возрастом у собаки проявляются волосы другого цвета (не черные). Примеры - у французских бульдогов очень темный тигровый окрас иногда выглядит на первый взгляд черным. У немецких овчарок и кокер-спаниелей окрас с сильно уменьшенными подпалами выглядит также фенотипически черным, причем наличие подпалов может выявиться только с возрастом. Может ли зонарно-серая собака выглядеть фенотипически черной?... Теоретически это возможно, при наличии затеняющих полигенов. То есть если в зонарном волосе черная зона сильно увеличена, а желтая резко уменьшена, то визуально этот окрас будет восприниматься как черный. И этот окрас у щенков будет выглядеть практически чисто черным, а с возрастом станет светлее.
Хроматографический анализ в этом случае должен показать наличие в одном и том же волосе двух основных пигментов - эумеланина и феомеланина. Если действительно это подтверждено анализом, то на основании хроматографии можно определить окрас собаки как зонарно-серый.
А можно поподробнее узнать, какие окрасы у щенков получены в пометах от этих спорных собак?...
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #6 : 23 Октября 2010, 19:37:12 » Цитировать
Что касается теории вопроса, то под доминантным черным окрасом может прятаться просто СОНМ разных окрасов!... И для того, чтобы они проявились, достаточно, чтобы с собакой доминантного черного окраса была повязана собака любого из кажущихся черными окрасов: а) темно-тигровая; б)рецессивная черная; в) черно-подпалая с размытым/излишне мелким/выцветшим под влиянием других генов подпалом; г) темно-голубая; д) что-нибудь еще...
Отправлено: 27.10.10 22:01. Заголовок: то есть получается с..
то есть получается следующее:
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет:
цитата:
в декабре в Липецке родились щенки. Свидетельств того, что это щенки а) от разных сук, то есть из двух разных пометов б) не от пары черных собак было очень много. Наиболее убедительным было то, что от черных собак вообще не мог родиться помет такого окраса. Не мог и все тут. Не оспоришь. Если с остальными фактами можно спорить, пытаться найти какие-то другие причины, то с окрасом все железобетонно.
не совсем железобетонно то! а точнее даже совсем НЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННО! ведь мы уже выяснили что Ганнибал который был определен в щенячестве как черный МОГ ТАКОВЫМ И НЕ ЯВЛЯТЬСЯ!...А ТОЛЬКО КАЗАТЬСЯ ТАКОВЫМ!, а если он не черный, а зонарно серый то....ТАКОЙ ПОМЕТ МОГ РОДИТЬСЯ.
РКФ НЕ БЛОКИРОВАЛА ПОМЕТ.ТАМ ДОСТАТОЧНО ЧАСТО ПРОИСХОДЯТ ТАКИЕ СЛУЧАИ, НЕ НАДО ГРЕШИТЬ НА БЮРОКРАТИЗМ))) РКФ БЫ БЕЗ ПРОБЛЕМ ПРОВЕЛА ЭТОТ ПОМЕТ ЕСЛИ БЫ НЕ ЖАЛОБА! КОТОРУЮ БЫЛА ОБЯЗАНА РАССМОТРЕТЬ И ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ!
ИМЕННО ПО ЭТОМУ ЗАВОДЧИКУ ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ ЭКСПЕРТИЗУ! И ЭКСПЕРТИЗА ПОКАЗАЛА ЧТО ГАННИБАЛ НЕ ЧЕРНЫЙ, А ЗОНАРНО СЕРЫЙ!
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет:
цитата:
Давайте разберемся: хромотография это анализ основанный на исследовании самого материала, то есть волоса, на наличие в нем различных красящих пигментов. Это не генетический анализ. О том как его проводят в инете достаточно написано. И получилось, что анализ седого волоса седого старого кобеля показал что волос седой. На основании этого некто сделал вывод что собака серая. Не правда ли весело? А еще, каким-то образом, на основании анализа волоса черной суки сделан вывод о том что она тигровая. Хотя убей меня Б-г не понимаю, как по волосу, или по нескольким волосам можно определить наличие тигровин. Ну да, волос из бороды будет не того цвета что волос на спине. А тигровины тут причем?
НА ВСЕ ЭТИ ЯКОБЫ УМНОСТИ ОТВЕТИЛ ГЕНЕТИК И ПО МОЕМУ ДОСТАТОЧНО ЧЕТКО И ЯСНО)))
Хроматографический анализ в этом случае должен показать наличие в одном и том же волосе двух основных пигментов - эумеланина и феомеланина. Если действительно это подтверждено анализом, то на основании хроматографии можно определить окрас собаки как зонарно-серый.
НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ ДОРОГАЯ Котенок Михедько....НО О СВОЕЙ КОМПЕТЕНТНОСТИ , по крайней мере В ЭТИХ ВОПРОСАХ ВАМ ЛУЧШЕ НЕ ТРУБИТЬ НА ВЕСЬ СВЕТ А ПОЙТИ ПОИЗУЧАТЬ,,,ИЛИ НА ХУДОЙ КОНЕЦ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ У ЗНАЮЩИХ ЛЮДЕЙ...А ЕСЛИ ВСЕ ЖЕ ВАМ ВСЕ ЭТО ХОРОШО ИЗВЕСТНО , ТО НЕ ЗАСОРЯТЬ НЕЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ МОЗГ!И НИКОГО НЕ ВВОДИТЬ (умышленно вводить) В ЗАБЛУЖДЕНИЯ!
Отправлено: 27.10.10 22:09. Заголовок: что бы все было совс..
что бы все было совсем уж честно и ясно, я подготовила материал для дальнейшего изучения и ГАННИБАЛА и ЗАБАВЫ и ИХ ЩЕНКОВ, а так же других пометов..К,О,Х..фотографии, видео, чтобы все это предоставить генетику. но так как на нас свет клином не сошелся и люди не обязанны тут же распахнуть обьятья и кинуться. изучать и комментировать наши проблемы,придется подождать когда они смогут уделить этому время.как только будет что либо новенькое я обо всем расскажу.
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет: Если Ганнибал действительно зонарно-серый (а именно это и утверждают документы которые предоставила Марина в РКФ), то тогда он не является отцом К и О пометов. Ибо в этих пометах и отец и мать заявлены серыми. А у серой пары не будет тигровых щенков.. на это надо полный и развернутый ответ?или ограничимся тем что что написанно выше? ведь так же как черный может лищь казаться черным..так же и серая..может быть с одной тигровиной обросшей и незаметной...а также тигровины тоже разными бывают..очень темные и не очень.почти черные и еле заметные)))..
если кто то засомневался..я тогда разверну полностью эту комбинацию окраса так же как и с черным..пишите.
дальше....
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет: Я охотно верю что все не так, но тогда скажите как? Либо родители у Д помета указаны в родословной неверно, либо родители у О и К помета. Ибо есть такая штука как генетика. И уже пофиг какого цвета Ганибал. Даже если появится справка что он на самом деле малиновый - все равно будут несостыковки.
Выбирайте сами, черный ли кобель черный Ганибал, или этот черный кобель на самом деле серый. Что так, что эдак - у кого-то из детей подлог в документах.
И это ну никак нельзя назвать необоснованными наездами, травлей честного заводчика или еще чем-то похожим. Потому что ну никак этот факт не обходится, при всем желании.
Этот факт вы можете проверить и сами. И обьясняется он только один образом, к сожалению. Можете выбирать сами, у кого из вас липовые бумаги, мне все равно. Для меня все волкодавы красивые замечательные собаки. Но кого-то из них категорически нельзя пускать в разведение. И если нет возможности установить кого именно, то получается что рисковать не надо никому...
ой ну это все опять из той же серии а именно одни обвинения основанные на незнании и умничества...даже комментировать не буду
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет: Если Ганнибал действительно зонарно-серый (а именно это и утверждают документы которые предоставила Марина в РКФ), то тогда он не является отцом К и О пометов. Ибо в этих пометах и отец и мать заявлены серыми. А у серой пары не будет тигровых щенков.. на это надо полный и развернутый ответ?или ограничимся тем что что написанно выше? ведь так же как черный может лищь казаться черным..так же и серая..может быть с одной тигровиной обросшей и незаметной...а также тигровины тоже разными бывают..очень темные и не очень.почти черные и еле заметные)))..
если кто то засомневался..я тогда разверну полностью эту комбинацию окраса так же как и с черным..пишите.
дальше....
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет: Нет, не так. С генетикой окрасов у собак все намного сложнее. Причем окрасы у разных пород наследуются по разному. На самом деле для ознакомления первого рекомендуется почитать про генетику окрасов волкодавов в интернете. Про то какие аллели что несут и какие гены рецесивные а какие доминантные в этой породе. .....
На это тоже уже ответили..см выше в первом письме к генетикам
Котенок Михедько маленький админ с большой собакой пишет: И уж если на то пошло, и Ганибал серый кобель, то являются ли его титулы полученные им как черным действительными? А на выставках на окрас еще как смотрят. И даже его в описаниях указывают первой строкой...
тоже полный бред.отсканирую завтра же все описания своего кобеля.включая Евразию и Россию ГДЕ НЕТ ТАКОЙ НИ ВЕРХНЕЙ, НИ НИЖНЕЙ СТРОКИ. только на двух выставках нам ДОПИСАЛИ ОКРАС!!! И ТО..ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК Я ПОПРОСИЛА ЭТО СДЕЛАТЬ!
И ТИТУЛЫ КОНЕЧНО ЖЕ НЕ ОТБИРАЮТСЯ И НЕ АННУЛИРУЮТСЯ. 15 НОЯБРЯ Я ПОЕДУ В РКФ И ПРОЙДУСЬ ПО ВСЕМ КАБИНЕТАМ С ЭТИМ ВОПРОСОМ..СКАЖЕМ ТАК....ОПРОС В СТЕНАХ РКФ))) А ТАК ЖЕ ВСЕХ ВСТРЕЧАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ))) А ЗАВОДЧИКОВ ТАМ НААМНОГО БОЛЬШЕ ЧЕМ СЛУЧАЙНЫХ)))) И приведу тут статистику))))
Отправлено: 27.10.10 23:01. Заголовок: на данном этапе мне,..
на данном этапе мне, кажется, я привела достаточно доказательств того. что Котенок Михедько...скажем мягко не особо шарит в вопросах генетики , экспертиз,выставок,описаний...или шарит...но значит у нее задача посеять хаос и сделать все чтоб люди засомневались в происхождении волкодавов из Липецка.
зачем ей это надо? на это может ответить только она сама. и как она себе на это ответит...будет зависеть только от совести,воспитания,порядочности.
как только появятся новые факты.ответы и тд. тут же вернусь и продолжу эту веточку..
Отправлено: 07.11.10 15:59. Заголовок: Как я уже писаал..
Как я уже писаала на том форуме, все упирается в деньги, которые получают заводчики за щенков в Москве. Реальная конкурентная борьба, в которой все средства хороши. При этом не устают писать о своей любви к ИВ. Вот только бы уничтожить всех собак липецких, и рука ведь не дрогнет, тогда своих будут любить еще сильнее и, главное, цену никто сбивать не будет. Ну кто поверит в такую "бескорыстную" любовь?
Отправлено: 16.11.10 02:26. Заголовок: n1-n1 пишет: Вот то..
n1-n1 пишет:
цитата:
Вот только бы уничтожить всех собак липецких, и рука ведь не дрогнет, тогда своих будут любить еще сильнее и, главное, цену никто сбивать не будет. Ну кто поверит в такую "бескорыстную" любовь?
Вся "бескорыстность" заканчивается, когда цены на щенков падают, вот и вся лирика... Главное замаскировать это под любовь к породе и придумать аргументы "повесомее"... А дальше дело техники
Отправлено: 21.11.10 02:00. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Уважаемая lileka_777, с какой целью Вы цитируете, оскорбляете и вопрошаете к человеку, который Вам заведомо не ответит? Почему вы все так поспешно ретировались с форума, с которого так самозабвенно "дёргаете" цитаты? Почему не остались там и не стали доказывать свою "правду" с тем же "интузязизмом"с коим вы здесь выступаете? Заранее поясняю - я лицо не заинтересованное, все мои собаки из питомника "Царская прихоть". lileka_777 пишет:
цитата:
Может ли зонарно-серая собака выглядеть фенотипически черной?... Теоретически это возможно
Теоретически это возможно...,а вот на практике бывало ли? Следуя Вашей логике чёрных ИВ в России, да что там в России...ни в одной стране мира - не было, нет и не будет, т.к. ВСЕ ЧЁРНЫЕ ИВ С ВОЗРАСТОМ ПЕРЕЦВЕТАЮТ! )))
Вот как бывает - пришёл человек "в породу" неделю тому назад и сказал - " Вы все (весь мир!) не так жили и не так думали- чудаки. Слушайте меня и обрящете (прости Господи)!" ))))) Забавно!
Уважаемая Nefertitit)))) Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ БЫ ОСТАЛАСЬ НА ТОМ ФОРУМЕ И ДОКАЗЫВАЛА БЫ ТАМ)) И СПОРИЛА))) И СЛУШАЛА И ПРИСЛУШИВАЛАСЬ))) но как я уже обьясняла. с того форума просто исчезают посты)))) те которые не выгодны тому форуму)))) и я никогда не выдергивала от туда ничего))) я лишь привела ту ветку полностью с момента моего появления на форуме)))) и разобрала все что было вычеркнуто)))) Nefertitit пишет:
цитата:
Уважаемая lileka_777, с какой целью Вы цитируете, оскорбляете и вопрошаете к человеку, который Вам заведомо не ответит?
))))))) ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ОТВЕТИТ ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТО ОН ТРУС))) И ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ А КОНСТАТАЦИЯ ФАКТОВ!!!ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ЗНАЕТ И О ФОРУМЕ И ДАЖЕ ССЫЛАЕТСЯ НА ТЕ ИЛИ ИНЫЕ ВЕТКИ))) НО ОН НИКОГДА НЕ ПРИДЕТ СЮДА..ПОТОМУ ЧТО ЗДЕСЬ ВСЕ ЧТО ОН СКАЖЕТ ВЫЧЕРКНУТО НЕ БУДЕТ))))) Nefertitit пишет:
цитата:
цитата: Может ли зонарно-серая собака выглядеть фенотипически черной?... Теоретически это возможно
Теоретически это возможно...,а вот на практике бывало ли? Следуя Вашей логике чёрных ИВ в России, да что там в России...ни в одной стране мира - не было, нет и не будет, т.к. ВСЕ ЧЁРНЫЕ ИВ С ВОЗРАСТОМ ПЕРЕЦВЕТАЮТ! )))
УВАЖАЕМАЯ !!!! ЭТО НЕ МОИ ЗАКЛЮЧЕНИЯ)))) И НЕ МОЯ ПРИХОТЬ)))) ЭТО ЗАКЛЮЧЕНИЕ ГЕНЕТИКА)))) А ВОТ НА ЧЕМ ОСНОВАНЫ ОБВИНЕНИЯ *того* человека. не понятно не только мне но и многим другим людям ранее тот форум посещавших))))
надо уметь признавать свои ошибки и уметь извинятся))) не одного факта предьявленно не было *тем человеком* а следовательно ложь и клевету сеял именно он)))) так о каких вы оскорблениях тут говорите???))))
и трусость очень плохое качество перечеркивающее многие другие трижды хорошие))))
Отправлено: 21.11.10 14:50. Заголовок: и еще..к вопросу о т..
и еще..к вопросу о том что человек не ответит))) даже когда подают в суд...иски несут по месту жительства того к кому их предьявляют)))) ну так вот наше ЛИПЕЦКОЕ место жительства на этом форуме..так что .... все обсуждение и все предьявы милости просим сюда )))) а та ветка на том форуме подлость низость клевета ..поэтому не надо тут читать нам о принципах этики и морали..а так же чести и долге)))
ЗДРАВСТВУЙТЕ ГОСТИ!!!!КАК ОЖИВИЛАСЬ ВЕТКА ОТ ВАШЕГО ПОСЕЩЕНИЯ ИНКОГНИТО!!!!АЖ ПО 5-6 ЧЕЛОВЕК ЧИТАЕТ!!!НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ!ЗАХОДИТЕ!РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ И ДАВАЙТЕ МЫ ОБСУДИМ ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ВАС ВОПРОСЫ!!!
.поэтому не надо тут читать нам о принципах этики и морали..)))
С Вашего разрешения, я всё-таки позволю себе "почитать"вам о принципах этики и морали....))))
Начнём...
lileka_777 пишет:
цитата:
ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ОТВЕТИТ ЛИШЬ ПОТОМУ ЧТО ОН ТРУС)))
На общест. форуме ИВ владельцы липецких щенков подняли определённую тему, обвиняя своего заводчика в нечистоплотности (заметьте, не Е. Суханова предложила это, это вы все хотели правды). Дальше больше...когда вам стали отвечать на ваши же вопросы и подтверждать ваши же обвинения, вы вдруг ополчились - как так... не может быть...и тд. Немного "побрызгав слюной" и убедившись, что вашей "правды" (притянутой "за уши"), ни кто кроме вас не принимает, вы , обозвав напоследок всех дураками, сбежали на наспех состряпанный форум (свой оппозиционный ))) форум). Теперь вы сидя здесь в окопах кричите, что все вас боятся, что все вокруг вас трусы . Улыбнуло... lileka_777 пишет:
цитата:
и трусость очень плохое качество перечеркивающее многие другие трижды хорошие))))
Абсолютно с Вами согласна!
lileka_777 пишет:
цитата:
ну так вот наше ЛИПЕЦКОЕ место жительства на этом форуме..так что .... все обсуждение и все предьявы милости просим сюда
Что касается меня, то это мой последний пост на этом форуме. С наилучшими пожеланиями. Наталья.
Отправлено: 21.11.10 23:30. Заголовок: ну да))) пост возмож..
ну да))) пост возможно и последний)))) только сомневаюсь что заглядывать сюда тайком вы вдруг перестанете))) дальше Nefertitit пишет:
цитата:
На общест. форуме ИВ владельцы липецких щенков подняли определённую тему, обвиняя своего заводчика в нечистоплотности (заметьте, не Е. Суханова предложила это, это вы все хотели правды).
ДА ДА ДА МЫ ХОТЕЛИ ПРАВДЫ И ДО СИХ ПОР ЕЕ ХОТИМ! но к сожалению ничего кроме продажи неклейменного щенка (ИЗВЕСТНО ПРО ОДИН СЛУЧАЙ А НЕ ПОСТОЯННО) нИкакой правды нам никто не показал))))
заметьте никто здесь ни разу не сказал МАРИНА ФЕДОТОВА СУПЕР ЗАВОДЧИК!!))) мы не делаем ей рекламу)) не хвалим)) не выгораживаем)))
МЫ ЖДЕМ ПРАВДЫ,ФАКТОВ!
и поэтому если есть что предьявить..предьявляйте...играть с Вами в пинг понг словами и тратить жизнь на литье воды...у меня желания нет)))) а пока ..даже Вы Наталья)))) ничего по существу дела не сказали)))) а только неудачная попытка защитить. и куснуть )))
ФАКТЫ! ФАКТЫ! ФАКТЫ!)))))) И НИЧЕГО КРОМЕ НИХ))))
Nefertitit пишет:
цитата:
Теперь вы сидя здесь в окопах кричите, что все вас боятся, что все вокруг вас трусы . Улыбнуло...
Мы не кричим что нас все боятся))) мы не сидим в окопах))) мы не скрываем своих имен и лиц))) ЛЮДИ ИДУЩИЕ ЗА ПРАВДУ НЕ НАДЕВАЮТ МАСОК )))) ВОТ ВЫ ТУТ ПРО ТРУСОСТЬ))) А КТО ЖЕ ВЫ?))) НУ НАТАЛЬЯ))) НУ ЦАРСКАЯ ПРИХОТЬ))) А НАМ ТУТ СИДИ ГАДАЙ КАКАЯ НАТАЛЬЯ И КОМУ УЛЫБНУТЬСЯ НА ВЫСТАВКЕ))))или вообще при встрече))))а вот вы можете и камушком со спины....)))) МЫ Ж НЕ ЗНАЕМ КТО ВЫ!!!)))))
УДАЧИ ВАМ НАТАЛЬЯ))))НАИЛУЧШИХ ПОЖЕЛАНИЙ))))ПОБЕД И ТИТУЛОВ)))А ТАК ЖЕ ЛЮБВИ))) ЛЮБВИ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ,И К ЖИВОТНЫМ))))
А КТО ЖЕ ВЫ?))) НУ НАТАЛЬЯ))) НУ ЦАРСКАЯ ПРИХОТЬ))) А НАМ ТУТ СИДИ ГАДАЙ КАКАЯ НАТАЛЬЯ И КОМУ УЛЫБНУТЬСЯ НА ВЫСТАВКЕ))))
Эх... ну Вы прям вынудили меня написать ещё... [img src=/gif/smk/sm40.gif]
Меня зовут Наталья Гусарова (обратите внимание, теперь Вы знаете кто я, а я до сих пор не в курсе кто Вы). Мои собаки ЦП Нефертити , ЦП Мелисента, ЦП Теллура. Надеюсь, увидимся на "Евразии" ( улыбнёмся друг другу). И на этом у нас всё . В Петрозаводске -8, в деревне Гадюкино дожди.... [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Отправлено: 22.11.10 01:30. Заголовок: ну кто я, Вы не знае..
ну кто я, Вы не знаете лишь потому, что кроме темы про Липецк ничего видимо не читали))) а наш форум это не только Липецк и даже совсем не он))) это общение.. но раз уж так..то тоже представлюсь))) Я Егорычева Нелли моя собака Хельги Возлюбленный Валькирии ..обязательно увидимся на Евразии и улыбнемся)))
будем за вас болеть, и радоваться победам))) теперь зная кто вы.. могу сказать что ничего не имею против вас лично и кого бы то ни было еще.. я действительно хочу понимать.где правда и где наговор.не просто так.у меня корыстные цели))) но пока никто не потрудился сказать вот факт.вот бумага(свидетель) подтверждающий этот факт. если такое случится Я ПРИМУ. извинюсь и не испугаюсь признать что была не права..а вот можете ли вы самой себе сказать- да.. все что было написано про Липецк правда?отбросив личные приязни и не приязни? ну например если бы вы выступали в роли присяжного на суде? достаточно ли тех слов, ОБВИНИТЕЛЬНЫХ СЛОВ? для того что бы принять их и сделать вывод....ПОДЛОГ,СМЕНА ОКРАСА,и тд и тд? и если все же вы честный человек..и в вашей душе появятся сомнения.
про форум который мы состряпали))) ну не так уж он плохо состряпан)))и сделан был не наспех а с любовью))) и сделан только по той причине что на форуме Е.Сухановой банили..не за хамство и оскорбления))) а за высказывания своей точки зрения..на том форуме убирались посты даже те которые просили НЕ УБИРАТЬ! потому что они несли в себе извинения людям)))) и так уж ли мы были не правы..создав этот форум если он живет ? и люди сюда приходят для общения?)))))
Удачи Вам Наталья!Здоровья,Радости,Любви не только вам но и Вашим волкодавам)))благородным созданиям у которых многому стоит поучиться людям( и мне и вам и другим)))
Nefertitit , здравствуйте! Хорошо, что вы не побоялись вот так зайти и отписаться, это большой вам плюс. Однако, если мы откроем тот форум, то кроме надерганных Е. Сухановой цитат ничего не увидим. Я оставалась в том форуме до конца, пока выше поименованная своими противоречивыми сообщениями себя в тупик не загнала. Тупик, который подтверждает всю обоснованность обвинений в ее банальной предвзятости. Более 10 страниц нашей с ней переписки были просто удалены. Я не люблю писать одно и то же по несколько раз, однако некоторое время именно этим там и занималась, так как мои сообщения стирались и редактировались без моего на то согласия, не смотря на абсолютную их корректность и соблюдение требований правил форума. Так вот после этого скажите, кем же действительно была поднята тема на том форуме и в каком звучании были ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ, никем не отредактированные сообщения? А так же прокомментируйте, как можно о чем-то дискутировать, если ты не успеваешь написать, а буквально следом за тобой админ редактирует или удаляет твое сообщение? Это что, проявление объективности? Факты? Там ли есть возможность ответить?????
Отправлено: 29.12.10 23:56. Заголовок: Всем добрый день..я ..
на форуме генетиков я под именем Илен.вот что мне ответили там про генетику и ее изучение и про инбридинг
Всем добрый день..я пока собирала фотографии все выложила на нашу страничку на форуме..ну как древо жизни( родословная) и указала что у щенков *Х* инбридинг..то есть отец + дочь..так теперь зацепились еще и за это.говорят что инбридинг это криминал и я вырыла могилу нашей заводчице ,подложила ей свинью и тд. одним словом сама на нас *выложила компромат* ..я уже совсем сбилась..я уже начинаю верить в то что сама тупая пробка..но мне очень не нравится это ощущение...очень важно мнение 3 стороны...ИНБРИДИНГ ЭТО КРИМИНАЛ? И ВПРАВЕ ЛИ ЗАВОДЧИК ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ДАННОМ ВОПРОСЕ. пожалуйста помогите.подскажите.нам очень помогли ваши ответы на первые вопросы.теперь предъявляя претензии многое обходят стороной. но выискивают теперь такое как инбридинг.
всем большое спасибо))) Записан Елена Федосеева Хозяйка форума Ветеран
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #18 : 14 Ноября 2010, 00:54:57 »
Нет, не криминал. Умеющие, знающие - применяют его с успехом.
Неумеющие и незнающие - вечно попадают с ним впросак.
Вот по себе и судят.
ilen Новенький
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #20 : 03 Декабря 2010, 11:54:09 » Хотела узнать еще вот что...все вот эти формулы..на основе чего они? поясню...это берется отдельная порода и именно внутри нее изучаются окрасы данной породы? или же..берется собака ..например черного цвета..изучается..а потом выводится общая формула черного окраса..и не важно что это за порода...
Записан Елена Федосеева Хозяйка форума Ветеран
Re: подскажите пожалуйста!!!!! « Ответ #21 : 07 Декабря 2010, 19:56:46 » Изучение окрасов имеет давнюю историю и плеяду известных имен генетиков, занимавшихся ею. Потом есть параллели с другими близкородственными млекопитающими, лучше изученными. Потом непосредственно молекулярные исследования. Так и дошли до знаний современного уровня...
получается следующее....есть определенные знания наработанные не одним десятилетием и не только на собаках..на основе этих знаний созданы формулы окрасов.....
Генетику задают вопрос - может ли у двух генетически черных собак быть тигровый или просто светлый помет.... Генетик не кривя душой исходя из известных ему формул составляет *задачу* и решая ее показывает что такое невозможно...что мы и видели в добавлении к статьям об окрасах на форуме и сайте об ИВ...
то есть получается что ? а то что никак фенотип с генотипом не одно и тоже))))) и я бы предложила всем тем кто кричит что владеет *черными* ИВ для подтверждения своей правоты сделать экспертизу окрасов)))) не МАРИНУ ЛИПЕЦКУЮ выводить на это а самим сначала в своих окрасах разобраться))) может если хотя бы в одной породе навести порядок и назвать вещи своими именами будет меньше конфликтных ситуаций????
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное замаскировать это под любовь к породе и придумать аргументы "повесомее"... А дальше дело техники 
. Улыбнуло... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
